Billy的Blog
全文連結在此
| 什麼人訪問什麼人﹕唱出憤怒改變世界 | 文章日期：2007年1月14日 |
【明 報專訊】找我訪問張鐵志，當然十分樂意。不過，我其實是不懂得怎樣做人物專訪的啊；更過分的是，張鐵志的大作——《聲音與憤怒——搖滾樂能改變世界 嗎？》，我仍未有機會一讀。我只不過是他的blog的一個懶散訪客。但我仍硬頭皮想做，原因很簡單，很想見見他，與他聊天，為的是對他的提問有一份共 鳴。還有，一直在他的文字裏讀到對音樂和社會運動的熱誠關懷。
張 鐵志，台灣人，現在是紐約哥倫比亞大學政治學博士生。九十年代，在台灣讀大學時已參與學生運動，投入改革社會的熱潮中。他也愛音樂，被音樂感動，在社會變 動的歷史中追尋音樂的足。在書寫音樂時，也毫不避諱地說是一種社會介入，期望影響人的意識，作為社會變革的基礎。在他的blog上，也是明明白白地說 出：Progressive Politics, Alternative Culture。
可能我在香港就是缺少這種大大聲地明志的勇氣，所以特別喜歡他的明刀明槍。但是，小人之心仍是想來挑釁他的君子之腹：「搖滾樂能改變世界嗎？你提出這個問題，是不是有點太誇張了！」
鐵哥一直保持溫柔又謙虛的語氣：「問題也許是有點兒大了。不過，是我真心想問的。在蒐集資料、整理及書寫時，這個問題的確一直緊緊扣連。」
「那你的結論是什麼？你找到答案了嗎？」我想看看他還是不是會一樣的明刀明槍。
鐵 哥笑了，而無可否認，笑容很帥：「我傾向認為是肯定。我在書中追溯的，正正是搖滾樂一直如何在介入及影響了社會的改變。當然，這些介入和影響是在很多不 同層面上發生。有間接的，但也很明顯有時是直接的，也有搖滾樂手親身參與在各種社會運動之中，包括在反戰集會、保衛人權、反種族歧視和反全球化的行動之 中。」
我已忍不住要加插意見了：「對我來說，音樂是能直接地把弱勢者的個別經驗和情感連接起來，成為共同的認知，彼此認同，成為了組織和社會運動的基礎。音樂亦能投射出一種願景，令大家肯定大家在追求什麼。當大家一起唱出一首屬於大家的歌曲時，集體的力量就出來了。」
「對啊，其實單是音樂是不能改變社會的，我是相信必須要有組織，有社會運動的推展。U2樂隊的Bono也曾表示，相對於一場音樂會，他更相信游說決策者改變的影響會更大。不過，音樂是在改變人的意識，這是任何社會改造的基礎。
「我 寫這書時，其實目的也不是去介紹搖滾的歷史，而是希望用搖滾與社會的關係，引發對世界的關注。我特別希望令台灣年輕一代認知現今全球化的問題，那是我書中 最後展示出來的。我想他們看到U2、Coldplay等樂隊如何直接參與全球化的種種議題之中，這種直接參與，是從Woody Guthrie、Pete Seeger、Bob Dylan、Patti Smith、Billy Bragg等一直延續下來。」
我 望了望咖啡室外，寒風吹細雨，天色漸漸昏暗，想起保衛天星的戰士們，隨後又想起台灣前交工樂隊林生祥的CD《臨暗》，就是快要天黑的意思。這片CD全都是 用現代客家民謠來說工人一天勞累之後，在回家路上想生活的種種。我問鐵哥：「為什麼是搖滾？其他音樂沒有改變世界的能力嗎？交工樂隊也不是搖滾的呢。」
「交工是搖滾！是folk rock。」鐵哥反應很快：「其實，也不一定只是搖滾才在改變世界，只不過我寫的是由六十年代到九十年的重大社會政治事件，其中，搖滾正是主角。」
鐵 哥和我都很喜歡台灣的交工樂隊：「交工樂隊很成功地結合搖滾與台灣本土的客家山歌。其實，本土傳統的東西對於搖滾來說，一直都有很重要的意義。Bob Dylan玩的也是源自當時黑人的音樂。」本土傳統音樂的確對抗議歌手別具意義，或許，本土傳統音樂中所具有的草根性格，往往會較容易成為草根政治的標 誌，成為草根政治的文化資源。
我跟鐵哥分享了自己曾想過從香港的梁醒波、鄧寄塵和尹光，學習粵曲的現代化，並希望嘗試進一步，探尋香港草根社會運動音樂的可行風格，只是，仍未算是很有頭緒。
反而，近年放輕了對傳統的探尋，卻把很多不同的東西拿過來用。天星的朋友也在唱去年從韓農學來的歌。
「是啊，我們的焦點應該是在不同的社會中，音樂與社會運動如何發生關係，也不一定會是搖滾。你有能力寫這本英美的故事，為何不寫一本關於台灣或者亞洲的《聲音與憤怒》呢！」我說。
鐵哥不無歉疚地解釋，因為他正在美國念書，身邊相關的材料多，而他其實是想借英美搖滾故事去令台灣人看看世界。但他透露，寫台灣的《聲音與憤怒》，肯定是他想要做的，也是他計劃之中。
我 很羨慕台灣有一個張鐵志。他說他不懂得玩音樂，但他愛音樂，也關心社會改革，就決定用筆來寫。我向鐵哥提出要求：「有時間也到內地看看，那邊音樂風景也很 好，我見到很多有意思的樂團。環境有點不一樣，在參與社會改革上沒有那麼清楚的路徑可走，但那份社會關懷仍可見到是很強的。」
鐵 哥同意要去內地看看，但他也想多認識香港。問我為何那麼單打獨鬥；黑鳥現在還有演出嗎？香港有沒有live house？我不知香港還有多少人會問這些問題，正如我不知有多少人會知道張鐵志，或看他的書。不過，在香港寫抗爭歌，我從不怨天尤人。那裏有憤怒，那裏 就有精彩的抗爭歌。我的朋友在天星，說不定，正在唱歌壯士氣，增團結。
文﹕孔繁強
攝影：董玉金
編輯：梁詠璋
（註：唯一美中不足的是，這裡的對話和當天對話不完全精確。例如，我應該沒有說在六零年代到九零年代的音樂介入社會事件中，搖滾是主角。但無論如何，這些都是小問題了。）
沒有留言:
張貼留言